• uralwolf: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г. назад
    #
     
    multik писал(а): И теперь невнимательность и языковая ошибка русских картографов порождает легенду о речке Худолаз
      На самом деле (ИМХО), на сегодняшний день говорить об истинности или ложности толкования того или иного топонима - нереально.   С одной стороны, нет смысла ориентироваться на фонетические эквиваленты, поскольку на протяжении столетий (как минимум) существования топонимов, могли произойти многочисленные фонетические заимствования и, [...]
  • uralwolf: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г. назад
    #
     
    multik писал(а): А как же горы Кавказа?
      Кавказские пещеры - часто вертикальные, поскольку горы там относительно молодые. А Уральские горы - старые и много пещер горизонтальных. Вон во Франции некоторые пещеры вообще исследуют с нижнего грифона/сифона, поскольку многие пещеры - теплые. Другой вопрос, что после того, как стало известно о "реставрации" рисунков в Каповой пещере, их подлинность [...]
  • Multik: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г. назад
    #
       
    oledon писал(а): В настоящее время в мире известно всего несколько десятков мест (пещеры, гроты, навесы) с рисунками позднего палеолита. В России таких пещер всего три: Шульган-Таш или Капова, Ямазы-Таш и Колокольная.
      Вот удивительно, ведь эти пещеры находятся недалеко друг от друга (Игнатьевская и Колокольная так вообще в одном районе). Это что получается, на всей огромной территории (ныне [...]
  • Multik: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    В мире известены многие узаконенные языковые ошибки, связанные  с непониманием иностранных языков. Вот так из недоразумения и появились слова, например, кенгуру - этих животных, увидев впервые, европейцы спросили у местных жителей, как те называются, и услышали в ответ "кенгуру", т.е. "мы не понимаем". Или зонтик - так звучало по-русски голландское слово zondek, т.е. "защита от солнца", в других версиях [...]
  • uralwolf: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Ну, на сасом деле не очень то они и созвучны. Если только по ритму слогов ... Скорее всего, фонетический ритм действительно вызывал какие-то языковые ассоциации, но к "переводу" исходного топонима или даже его интерпретации на своем языке это не имеет никакого отношения.   Мало ли какие ассоциации может вызвать банальное слово Яма (山) .... :)   Адекватного перевода  Төйәләҫ я пока не нашел, [...]
  • Multik: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Параллельный топоним, я полагаю, это когда возле одного объекта живут разные населения и каждый называет это место по-своему (например одно озеро, и живущие с разных сторон этого озера, называют его по-своему, не зная, как называют озеро соседи). Пример параллельного топонима: озеро Банное, местное название имеет Яктыкуль (башк. Яҡты күл) - "светлое озеро". А ведь Туяляс и Худолаз созвучны. [...]
  • uralwolf: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
     
    oledon писал(а): А вот как можно было башкирское название реки Төйәләҫ услышать как "Худолаз"?
      Так, насколько я понял, это не перевод, а самостоятельный параллельный топоним ....
  • oledon: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Получается. название горы П.С. Паллас в своих работах близко к оригинальному написал.   А вот как можно было башкирское название реки Төйәләҫ услышать как "Худолаз"?
  • uralwolf: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
     
    oledon писал(а): В горе Ямазе-таммаге-Таш
      Правда по башкирски правильно, скорее всего, должно было звучать яҙма-таш/яҙма-тамға-таш. яҙма - письменность, письмо, письменный. тамға - знак, отметина, подпись. таш - камень.
  • oledon: сообщение в теме Уральские пещеры в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Игнатьевская пещера  В горе Ямазе-таммаге-Таш находится пещера Ямазы-Таш, что в переводе с башкирского означает "Писаный камень". Сегодня же пещера известна как Игнатьевская. Находится она в Катав-Ивановском районе на правом берегу реки Сим, неподалеку от деревни Серпиевка. Это одна из известных и посещаемых пещер в Челябинской области.   Дорога к пещере начинается от села Аратского, где нужно съехать с асфальта [...]
  • uralwolf: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Да я не буду спорить. Чего тут копья то ломать ? Люди - все разные. У меня друг работает по графику сутки через трое и ходит с ружьем, а я работаю от темна и до темна практически с одним выходным и хожу с фотоаппаратом, поэтому, хотя дружим мы давно, но в лесу встречаемся ОЧЕНЬ редко. ( Поэтому когда [...]
  • Night_Ghost: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    uralwolf писал(а): Вот только там где проехали "ребята на квадриках" велосипед не пройдет даже после них
    Ну очень сильное заявление :) Я ж все же лет 12 так мотался, пока лень не победила :) Любой лес проходИм, как и болотца - давление лисапеда с багажом меньше чем ноги, так что если ногу держит - велик подавно. [...]
  • uralwolf: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
     
    night_ghost писал(а):При движении по направлениям, особенно в лесу, велосипед обычно используется как тележка для рюкзака
      Я спорить не буду. Каждому свое. Вот только там где проехали "ребята на квадриках" велосипед не пройдет даже после них, поскольку сплошной бурелом. Я уже не говорю, о спуске непосредственно к водопаду Атыш. Лога - заросшие травой в рост, а склоны [...]
  • Night_Ghost: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
     
    uralwolf писал(а): это не автопробег, когда все "мелькает" за окном
      Не "пробег"... При движении по направлениям, особенно в лесу, велосипед обычно используется как тележка для рюкзака :) Проходимость понижается незначительно - исключаются только очень крутые горы/овраги (да и то, при желании есть веревка). Зато в таком режиме можно тащить с собой вдвое больше, и с меньшим напрягом - [...]
  • uralwolf: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Ногами и только ногами. На велосипеде там не проедешь - это гарантировано, да и на машине тоже. Я имею в виду маршрут как минимум через Икиньско-Лемезинский "холмик", а, возможно еще и по старой дороге от Усть-Курышки через Атышское урочище по заброшенной дороге вдоль Атыша. Но это точно надо иметь дополнительный резервный день  запасе. Расклад там получается примерно такой: [...]
  • Night_Ghost: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
     
    uralwolf писал(а): А вот повторить наш прошлогодний пробег за 2 дня из С.Ати (вариант Усть-Курышка) на Лемезу
      я прошу прощения, но пробег - на чем? Машиной там идти часов 5, если без инвалида в колонне и не бухать; при заброске до Икиня на авто,а потом по воде - то часов 10 (ИМХО). С радиалками - день... Пешком [...]
  • uralwolf: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Понятно, что самая лучшая импровизация - это тщательнее всего подготовленная. Я маршрут по Б.Инзеру знаю. Если действительно идти по 18 часов, то пройти за 3 дня вполне реально. Другой вопрос, что удовольствие от такого спортивного водного спурта - сомнительное.   А вот повторить наш прошлогодний пробег за 2 дня из С.Ати (вариант Усть-Курышка) на Лемезу - это интересно. [...]
  • Night_Ghost: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    "ты что, прилетел туда на вертолете???" -  "да ладно, одной легендой меньше - одной больше" (С) АиБ Стругацкие :)  
    uralwolf писал(а): Б.Инзер - коварен. На воду сел и сойти практически некуда
      по малой воде надо сплавляться на Арго :)  
    uralwolf писал(а): Рассказывали мне такую историю. Один доктор поинтересовался
      У меня родной дядя, покойник, примерно так же с парой своих студентов [...]
  • uralwolf: сообщение в теме РБ. Икинь. пещ. 22-х в форуме группы Аватар группы СпелеологияСпелеология: 14 г., 1 мес. назад
    #
    Да, про Ваш это ЛУАЗ - однозначно, поскольку упоминался, в частности, в описанной ранее компании (УАЗ, ГАЗ и TLC). ===========================================   А сплавлялись они от моста - откуда же еще ?   Б.Инзер - коварен. На воду сел и сойти практически некуда. Не переться же с грузом через 2 хребта .... проще по реке. ===========================================   Рассказывали мне такую историю. Один доктор поинтересовался: "Сколько [...]
  • Загрузить еще